来源：人民网 记者： 时间：2013-11-4

 

    （电话连线）

 

    钟南山　中国工程院院士：

 

    你好。

 

    主持人：

 

    从您掌握的数据来看，现在呼吸系统的疾病的发病率包括成因，是不是已经直接指向了大气污染？

 

    钟南山：

 

    我想是吧，这是一个很重要的原因。我的一个香港同事曾经做过一个研究，PM2.5每立方米增加10个微克，呼吸系统的疾病的住院率可以增加到3.1%。要是灰霾从25个微克增加到200微克，日均的病死率可以增加到11%。刚才谈到那个问题，灰霾不光是对呼吸系统，对心血管、脑血管、神经系统都有影响，但是首当其冲地还是呼吸系统。北京十年来肺癌增加了60%，这是一个非常惊人的数字，应该说空气污染是一个非常重要的原因，造成这样的一个情况。所以我想不单是人们所感受到的咽炎、鼻炎，或者眼睛的病症，现在从更长远地考虑，对人体造成更大的危害还在后头。

 

    主持人：

 

    我们都从媒体当中看到，报道说有人问过您，我的生活方式很健康，不抽烟、不喝酒还锻炼身体，最终还是得了癌症，是不是说在大气污染的现实面前，每个人自己生活方式的选择已经是杯水车薪了呢？

 

    钟南山：

 

    是，因为大气污染这些东西是跟整个环境，跟外环境、内环境相关的，这个比非典可怕得多，非典你可以考虑，可以隔离，可以各种方面的办法，但是大气的污染、室内的污染是任何人都跑不掉的。所以你做很多的努力，首先你要想尽办法，要改进人类的最基本的生存的环境，所以我想这个还是最关键的问题。

 

    主持人：

 

    现在一个细节问题，讨论很多的就是对于户外工作的人们要不要戴口罩，包括交警应不应该改变他们的工作条例，允许戴口罩。像在普通的环境当中工作，空气污染达到一定的程度，就应该有防护措施，是不是应该成为保护的相关条例呢？

 

    钟南山：

 

    我认为是的，因为在户外的工作，特别是在中国的大城市，污染问题是一个非常严重的问题。以前我们曾经做过一个统计，交警的鼻炎常常达到40%，咽炎达到23%，比普通人多三分之一甚至到一半以上。特别是现在，在我国的中部和东部，比如在北京的话，那级别已经到了严重度这样的情况下，在户外工作的这些人员，他们应该是有一定的保护的措施，哪怕尽管现在不可能很快地改变室外环境的情况下，采用一定的防护措施，我认为是必要的。

 

    主持人：

 

    好，谢谢钟院士，刚才钟院士给出的数据可以说是触目惊心，然而治理之道究竟在哪儿？

 

    ……

 

    （电话连线）

 

    郝吉明　清华大学环境科学与工程研究院院长、中国工程院院士：

 

    主持人你好。

 

    主持人：

 

    刚才我们念到的环保部说的雾霾天气四大成因，您觉得最突出的应该跟公众解释的是哪一条？

 

    郝吉明：

 

    这四大成因都是对的，但是我感觉目前机动车排放是最值得关注的。

 

    主持人：

 

    它占到PM2.5排放的百分之多少的比例？

 

    郝吉明：

 

    像在北京地区，平均要占到20%到25%左右。

 

    主持人：

 

    控制汽车尾气的排放是最能够直接见到效果的是吗？

 

    郝吉明：

 

    是，现在是最突出的一类源。

 

    主持人：

 

    用限制出行的方式还是什么样的方式，让公众既能够接受又能够有效地去影响到空气的质量？

 

    郝吉明：

 

    从目前来看，改善油品质量，可能是控制一种源污染物排放的全局性的问题。

 

    主持人：

 

    改善油品的质量，应该并不是说近期人们才知道的一个答案，为什么迟迟到今天依然没有能够解决？

 

    郝吉明：

 

    这个可能得从油品质量对环境影响的重要性上缺少认识，另外我们的法规标准也有滞后的关系。

 

    主持人：

 

    如果现在的油品升级到了我们理想的指标，对PM2.5的排放会减少多少，这有一个数据吗？

 

    郝吉明：

 

    这没有全国的数据，但是总的来看，由于油品的质量差，我们两次推迟了柴油车国4标准的实施。油品标准不仅影响汽车的排放，也会影响机动车尾气的净化系统。同时，对很多的施工机械、农业机械的排放也有重要的影响，所以油品的质量是对整个的污染物的排放是全局性的，对机动车排放的来说，改善油品质量是源头控制的一个重要措施。

 

    主持人：

 

    要能够发生这样的改变，最重要的取决于什么呢？比如油品生产企业的自我的产业升级，还是政府的相关规定，哪个是最关键的？

 

    郝吉明：

 

    从总的来看，国家的相关规定是必须要走在前头的，因为政府的标准法规是推动企业技术进步的一个重要的方面。当然企业，特别是现代企业的社会责任，如果认识清楚的话，企业也应该采取依法行使，来达到法律法规的要求。

 

    主持人：

 

    那相关的法规有没有在制定和形成当中？

 

    郝吉明：

 

    我们已经多次呼吁，希望能够立法来解决，法规上现在没有看到太大的进步。据说发改委已经跟多家协调推动油品质量的改善工作。

 

    主持人：

 

    好的，谢谢，稍后我们继续联系。刚才郝院士是说了一个关于污染排放当中，就是尾气油的质量是一个关键性问题，而相关的法律法规还没有能够看到明显的推进的过程。关于治理大气的污染，很多人是把希望寄托在相关的立法的出台，这个立法即便是出台，究竟能不能解决我们现在面临的很严峻的现实呢？

 

    郝吉明：

 

    治理环境是优化发展，所谓发展不仅是速度，还有质量，所以通过强化环境方面的法规，可以提高经济的整体质量，这是发展的另外一个重要方面。

 

    主持人：

 

    但这是一个短期和长期之间怎么样取舍的问题。

 

    郝吉明：

 

    这是长期更值得关注的事情。

 

    主持人：

 

    从我们中国的现状来看，我们是不是也缺一个类似于英国的那种《空气清洁法案》才可以解决问题呢？

 

    郝吉明：

 

    我们有《大气污染防治法》，但是从2000年以来没有修订，当时的法律主要是针对燃煤、二氧化硫和烟尘的排放，现在我们进入一个大气污染控制的新阶段，特别是要多种污染物协同控制，要对所有的源，除了燃煤源以外，还有包括机动车的源来加强控制。除了城市的管理以外，还要区域的管理，所以我们急需一部法律来适应和推动我们现阶段的大气污染防治。